DANVICH.COM ФОРУМ

Вернуться   DANVICH.COM ФОРУМ > Основной форум > Страх, смерть, фобии
DANVICH.COM Регистрация Справка/Правила Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны


Страх, смерть, фобии Что такое страх, в чем его сущность? Что находиться за гранью смерти? Откуда возникают фобии? Все это в здесь…

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2007, 13:30   #1
Raft
Шкипер
 
Аватар для Raft
 
Сообщений: 215
Поблагодарил(а): 49
Поблагодарили 43 раз(а)
Репутация: 67



По умолчанию Что такое лакримология?

Наше в Интернете на такую вещь, как "Лакримология" - запрещённая в Америке религия/наука "Лакримология".

Несколько цитат:

"теория «Lachrymology» (в буквальном переводе - изучение плача или крика), основана Ronald P. Vincent, который написал книгу «Радостное руководство к Лакримологии». в ней он делает вывод, что человек может достичь чего-то, изучив и поняв собственную физическую и эмоциональную боль. хотя вероятно теория эта фикция. она вряд ли существует... но ничто не мешает нам создать свою. итак, я утверждаю, что боль это не абстрактное понятие, а конкретное ощущение, познаваемое эмпирически."

"пытался найти в интернете хоть какое-то более-менее связное определение слова "лакримология". везде пишут:"лакримология - это круто". и всё. и тишина. нет, я знаю что это, в общих чертах. просто хотелось написать пост основываясь на точном и чётком определении. а теперь вот как получится буду объяснять. итак, мне это представляется так:
лакримология - это когда человек берёт бритву и вырезает у себя на руке слово "просветление" или, допустим, "логос" (всё зависит от степени духовных притязаний человека). после этого, х*як, он становится чуточку лучше.
пока всё."

"Понимаешь, не все так просто. Пока ты не чувствуешь боль - она aбстрактна (можно попытаться представить себе боль, но это будет совершенно др. ощущуние). Когда ты ее чувствуешь - она реальна. Но вот если к примеру человеку долго приходится терпеть боль, то рано или поздно определенной силы боль становится для него aбстрактной. Лезвием (ножа а не безопасной бритвой) проводит по руке - кровь есть, а боли нет... Самое дурацкое и удивляющее состояние. Не мазохист, но и не нормальный человек. И хочешь боль почувствовать, но это уже для нервов абстрактно"

Такой вопрос: Никто случайно книжку этого самого Ronald P. Vincent не встречал?
Или вообще, может кто-то, что-то знает о лакримологии?
__________________
Бывают заблуждения имеющие видимость истин.
Raft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:42   #2
Joi
Абитуриент
 
Сообщений: 18
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Все что я нашла в инете на эту тему связанно с музыкантами из группы Tool. Везде написано что книгу Роналда Винсента никто не находил. В википедии сказано, что лакримология это псевдофилософия и псевдорелигия изобретенная рок группой Tool.
Если все это придумали Tool то непонятно зачем нужно было приплетать сюда какого-то Винсента. Хотя может книга и существует, возможно в единственном экземпляре, который и находиться в руках у музыкантов.
А если опереться на фразу: "Лакримология" - запрещённая в Америке религия/наука", то можно предположить что все засекречено так, что ничего нигде не найдешь.
Joi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:18   #3
Joi
Абитуриент
 
Сообщений: 18
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Нашла одну статью, правда она на английском http://www.dailygrail.com/node/2085.
Вот ее перевод, переводила сама, так что в некоторых местах вышло немного коряво.

Лакримология, если расшифровать, что это значит то получится наука о плаче. Непонятно откуда эта школа берет начало. Единственный определенный источник этой «науки» это члены heavy metal группы Tool. Tool утверждают, что Лакримология на самом деле придумана Роналдом П. Винсентом в его книге «Радостное руководство к Лакримологии». Однако подтверждений что Роналд или его книга действительно существуют нет. Почему группа начала распространять этот слух остается только догадываться и это вредит правдоподобию лакримологии.

Несмотря на очевидную ложь относительно источников, основной принцип лакримологии стоит изучения, хотя жаль что фактический философ стоящий за этой наукой неизвестен. Основная идея лакримологии совершенно проста, наука учит что человек не может хорошо развиваться эмоционально, интеллектуально или духовно без опыта боли.

И я начал анализ Лакримологии с важного вопроса: что такое боль? Боль это эмоциональный или физический опыт который может быть описан только внутри себя. Боль часто сильна и еще чаще оставляет в памяти плохой след, от причин которые ее вызвали. Это делает Лакримологию такой жизнеспособной, психо-эмоциональный эффект от боли позволяет нам испытывать развитие в человеческом опыте.

Рассмотрим Лакримологию в отношении полярного эффекта. С одной стороны, страдание – с другой, радость. Может ли одно полностью уверенно оцениваться без переживания противоположного чувства? Человек у которого был невыносимый период боли или болезненный опыт, с большей вероятностью испытает радость и удовольствие валяльщика (прям так в словаре и написано), когда его психика(душа) сопоставит два опыта.

Это естественно, что человеческий ум понимает, что жизнь полна болезненных опытов, редко соприкасающихся с счастьем, и таких когда индивидуум может умереть. Многие люди проводят очень много времени в своей жизни готовясь к боли, в надежде ее избежать. Проблема лежит в пути по которому люди готовятся к ней и в том, что они делают с болезненным опытом. В большинстве случаев, ожидание боли или серьезной потери (воспринимается индивидуально) ведет человека к развитию саморазрушительных защитных механизмов, которые только препятствуют развитию личности. В рамках теоремы Лакримологии, мы понимаем что человек должен научиться ждать потерь, неудач и боли. Понимание этой мысли неизбежно, человек может научиться охватывать свои потери.

Слияние боли и страдания в нашей душе предпочтительнее чем их борьба, говорят что наши души означают потерю. Когда мы принимаем боль в нашей жизни, мы может научиться жить в глубинах чувства, которое порождает боль. В этих глубинах мы можем часто достичь настоящего понимания (осознания).

Боль функционирует как инструмент развития заставляя индивидуума сосредоточиться. Когда человек пойман в ловушку, причиной которой является эмоциональная или физическая боль, его ум автоматически начинает искать ответ «почему» человек страдает. Так долго, пока это процесс не прервется (например при помощи наркотиков, алкоголя и т.д.) душа продолжает постепенно действовать. Индивидуум живет почти исключительно на боли. По происшествии времени, ум начинает использовать боль (или привыкает к ней) и сознание автоматически развивается в других областях чувств(мыслей?). Это развитие со временем приводит к психологическому развитию.

Состояние ума сфокусированное на боли и потерях клинически известно как депрессия. Один из значительных людей в психиатрии рассматривает депрессию как болезнь. Это понятие должно рассматриваться как вопиющее любым кто понимает значение несчастья, грусти, боли и подобных вещей. В истории депрессия связывала между собой много блестящих людей. Мы знаем Моцарта и ДаВинчи и многих других, у которых была эта «проблема».

Это не означает что депрессия должна быть постоянным состоянием для каждого. Во что бы то не стало депрессия, как все вещи, вероятно пойдет своим путем и со временем пройдет, оставив только душевный прогресс и мудрость. Нельзя пройти мимо того что выхождение из боли и депрессии также важно как само страдание, наше страдание способствует развитию и пониманию новых путей роста. Как индивидуум который пережил боль мы должны помнить о боли которую испытали и понимать, что то чему нас учит боль этого стоит.

Стоит также рассмотреть такой вопрос, как намеренное причинение боли, особенно в физической форме. Это очень сложный вопрос, и он должен быть рассмотрен. Первое и наиболее важное, мы должны поставить очень важный вопрос – может ли намеренно причиненная боль обладать теми же потенциалами развития, что и ненамеренная? В сущности, потенциал намеренной физической боли зависит от цели стоящей за ее причинением. Если боль доставляет удовольствие, то это должно рассматриваться как мазохизм. Причинение боли ради удовольствия, особенно ради сексуального удовлетворения, не должно рассматриваться как развивающее в рамках Лакримологии. Если боль причиняется для личного (или взаимного) удовлетворения, то душа(психика) ничего не извлекает из такого чувственного опыта, выводимого из самой боли. Однако, намеренное причинение боли может быть развивающим если целью является духовный или психический рост, который может быть следствием таких опытов. Эта идея прослеживается в восточных религиях и монастырских обществах, где практикуют причинение боли самому себе или лишение страданий в порядке опыта психической ясности, которая может быть приобретена только подобными практиками.

Наконец, философская основа Лакримологии избегает «терапии плачем». На самом деле, плач выводит особые токсины из тела, которые вырабатываются во время стресса. Также, процесс плача предполагает психологическое излечение позволяющее нам лучше понять боль, которую мы чувствуем и избавление от страдания на биологический надежный манер. (Тут я что-то совсем запуталась, может не так перевела. То Лакримологиия избегает плача, то он лучше позволяет понять боль).

Таким образом, это исследование философии Лакримологии прошло полный цикл(круг). Несмотря на темные корни, теория Лакримологии очень надежна в своей основе. Возможно эта теория не имеет хорошего начала, но как говориться: «все новые истины сначала были ересью». Только изучение и понимание человеческих возможностей позволит нам оценить потенциал развития, который можно извлечь из боли.
Joi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:43   #4
SunIsShining
Абитуриент
 
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Спасибо Joi!

Несколько раз вчитывался в перевод и пытался понять несколько вещей... Не осилил. Пожалуй прочту ещё разочек позже.

Что же... Извечный вопрос верить или не верить!

Мда вопрос неоднократно подымался на подобных форумах, однако чаще всего на форумах группы Tool. Как правило заканчивалось тем, что все признавали Лакримологию как философию вымешленную, мол иначе бы о ней писали больше и т.п.

Однако отмечу что на одном из форумов было представлено интервью с главным вокалистом группы Tool, где ему задали вопрос о Лакримологии. Известный своими неоднозначными ответами на вопросы Мейнард (вокалист группы) лишь намекнул на то, что клип группы Parabol / Parabola неким образом связан с этой философией и даёт некие ответы. Собственно клип лежит у нас на форум в разделе "Музыка". Тема "Шокирующие клипы".
__________________
Пока ты тупой, проще управлять тобой![size=10pt][/size]
SunIsShining вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:50   #5
Raft
Шкипер
 
Аватар для Raft
 
Сообщений: 215
Поблагодарил(а): 49
Поблагодарили 43 раз(а)
Репутация: 67



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Joi, огромное спасибо за статью и перевод. Опубликовал на сайте - http://www.danvich.com/content/view/267/35/
__________________
Бывают заблуждения имеющие видимость истин.
Raft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 16:43   #6
Scorpio4
Невидимая
 
Аватар для Scorpio4
 
Сообщений: 642
Поблагодарил(а): 95
Поблагодарили 37 раз(а)
Репутация: 97



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Интересная статья Joi
Спасиб что подсуетилась
Информации действительно мало, а интерес существует.
У меня ко всем вопрос:как вы относитесь к лакримологии? Есть ли в этом смысл? Или это просто "опиум для народа"?

__________________
Блог одной Леди
Scorpio4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 23:17   #7
Joi
Абитуриент
 
Сообщений: 18
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Было бы, конечно, очень интересно найти первоисточник теории лакримологии. Мне бы хотелось узнать какую боль автор этой идеи рассматривает как развивающую. Любую или нет? Идея о том, что ради духовного просветления нужно себе ногу отрезать (как то себя изуродовать) меня не вдохновляет.
Считаю, что смысл есть. В моем понимании он заключается в том, что испытывая боль до конца, без попыток от нее убежать, мы в чем-то взрослеем. Правда не понятно в чем мы взрослеем, все таки материала маловато. Можно, конечно, стать добровольцем на пути развития науки лакримологии и поставить над собой эксперимент, а потом поделиться опытом со всеми желающими, вот только что-то не очень хочется.
Joi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 20:24   #8
Scorpio4
Невидимая
 
Аватар для Scorpio4
 
Сообщений: 642
Поблагодарил(а): 95
Поблагодарили 37 раз(а)
Репутация: 97



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Может без экспериментов пока.. ?
__________________
Блог одной Леди
Scorpio4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 03:24   #9
IcK
Падаван
 
Сообщений: 109
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а)
Репутация: 22



По умолчанию Что такое лакримология?

Ха!...и такое есть...
нужно показать эти статьи моей маме а то она говорит что я больной когда сам себя режу...

терь всё стало на свои места... Я НЕ БОЛЬНОЙ!!!!! Ураааааа!!!
IcK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 11:23   #10
SunIsShining
Абитуриент
 
Сообщений: 28
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10



По умолчанию Re: Что такое лакримология?

Цитата:
Сообщение от IcK
нужно показать эти статьи моей маме а то она говорит что я больной когда сам себя режу...
Вот и первый экспериментатор появился! Ну и как оно?
__________________
Пока ты тупой, проще управлять тобой![size=10pt][/size]
SunIsShining вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.


Rambler's Top100 Рейтинг SunHome.ru
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru